Жук в Матрице или почему всё не так, как кажется

34 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151
Жук в Матрице или почему всё не так, как кажется

Размышления о человеческом поведении из-за биологических потребностей (этология) навели меня на некоторые мысли. Может кому-то это покажется смешно или странно. А вы сами когда-нибудь задумывались об естественном восприятии мира вследствие естественного импринтинга, приобретённого вследствие естественного импринтинга из-за естественного импринтинга и т.д. и т.п.? Неа, большинство из вас о таких вещах не задумывались. Потому что импринтинг это совершенно нормальная биология и он не предполагает что вообще надо думать - будь как все вокруг и всё будет хорошо. Так что да, я действительно странная. Или смешная. Поэтому это (не)нормально Smile

В общем сначала почти умерла моя теория о приобретении разума человеком в результате незначительной мутации - приобретении человеческими самками девственной плевы. Я почему-то всегда думала(импритинг), что люди - единственные в этом роде (особенно после прочтения серии книг "Голая обезьяна" Д.Морриса, где достаточно подробно описывается этологическая и социологическая роль плевы в развитии человечества) Но ВДРУГ оказалось что это не так. Оо! Нифигасе! Как так? Challenge-challenge!

Краткий черновик.
---
Первое. ВДРУГ оказалось что еще несколько видов животных на нашей планете точно (во всяком случае, по информации из вики - в которую я ВДРУГ заглянула, а других авторитетных источников затем не нашлось) имеют гимен. Все эти виды относятся к высшим млекопитающим (шимпанзе, киты и ламантины, другие виды нигде не упомянуты). Но это чушь!!! С точки зрения биолога и просто здравого смысла - почему не у всех млекопитающих или хотя бы еще у других близких видов, а у таких разных? Гориллы хотя бы? Ответа нигде не нашлось. И это, знаете ли, просто начало бесить.

Второе. На данный момент уже достаточно развернута социологическая роль плевы в развитии цивилизации (см.Морриса). Хотя (мне кажется) эта роль вероятно ранее банально замалчивалась остальными знаменитыми научными дедушками-бабушками и их издателями, просто потому что "негоже об этом говорить" - ага, в их время говорить, а тем более писать, "про такое" в приличных научных кругах было не принято. Достаточно почитать довольно забавные "скандальные и шокирующие откровениями" книги 1950х-60х годов, чтобы легко понять, что раньше всё было еще намного хуже.

Третье. Абсолютно непонятно зачем плева вообще возникла?!. Причина её возникновения?!!! Где ответ?! Ситуация получается совершенно как с жуком-бомбардиром, допускающим своим появлением появление Господа Бога. У Морриса естественно нет ответа, потому что он не задавался этим вопросом. Ему достаточно что она влияет и точка, а его дело как этолога, описать это влияние. Описал. Хорошо. Но зачем она возникла? Опять нет ответа? Да что ж вы все как сговорились-то?!! Smile

Что имеем.

Биологическая роль появления этой складки плоти совершенно непонятна. И нигде (я обшаривала доступный мне интернет в течениии 3 месяцев) не объясняется. И похоже никем ранее не исследовалась.
Случайная мутация а-ля Дарвин? Нет, не похоже. Разовая мутация не закрепится в генах, если не подкреплена биологической необходимостью. Но плева никак не помогает выживать, а наоборот, доставляет только некоторые неприятности связанные с её устранением. И она не могла развиваться как пальцы или зубы, потому что природой(?) предусмотрено только её однократное применение.

Хорошо, биологически она не нужна. Но зачем она тогда нужна? Вот тут совсем интересно. А нужна она только для последующей её социологической роли. То есть когда еще не наступившей цивилизации человечества (вспоминаем про китов и шимпанзе, вот-вот... тот же уровень) потребовался толчок в сторону создания этой цивилизации. То есть сначала появилась плева для несуществующих социальных отношений, а потом эти отношения появились? Судя по имеющимся данным пока так и выходит.

Из всего вышеописанного достаточно очевидно следует, что плева создана в качестве описанного Моррисом биомаркера, для того чтобы самцы человека стали более агрессивны ("если я поимею девственницу, то я с большей вероятностью стану отцом" - на данный момент это единственное разумное объяснение) и такое поведение, по нарастающей, повело за собой появление разума у небольшой части приматов и нашей цивилизации в целом.

Теперь вы знаете, что мы созданы кем-то искусственно. Кем - не знаю, и эта тема еще ждет своего исследователя.

Вверх
Понравилось 0.
Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 58 мин. назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2201

роль появления этой складки

как и эта складка находятся в столь далёком прошлом, что и забыты как явление физиолдогии давным давно...
А шо оно таки было??? Не помню...

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

забыты как явление

Очень ошибаешься. Нельзя же просто отказаться за 100 или 200 лет от наработанных всем человечеством социальных навыков, а тут и 100 лет пока не прошло с появления "шокирующих откровений".

На плеве многотысячелетний пласт "биологически правильных" социальных отношений... а затем всего лишь небольшое паратысячелетнее культурное наслоение из богословной и не очень литературы, картин и песен. Последние 100 лет? Пфф, не стоят упоминания даже. Ну почти Smile С точки зрения этологии у нас сейчас всё весьма интересно, полная перестройка социологии, идущая в разрез с биологическими инстинктами. Создатели веселятся наверное, хлопают друг друга по плечам и пьют шампанское )

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Другим NPC такого не прописали, а меня вот зачем-то заставили такие ереси вам говорить. Может им патреоны так задонатили, не знаю.

И мои эксклюзивные 4д-рендеры наверное фанам теперь раздают Sad Сволочи! Beee

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 58 мин. назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2201

вспомним кота.. Шрёдингера...
он ваще есть?
и переведём его состояние на кожаную складку..

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Alfred
Аватар пользователя Alfred
Не в сети
Последнее посещение: 56 мин. 28 сек. назад
Регистрация: 16.05.2020
Сообщения: 558
Рейтинг: 29

Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже

сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и

триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно

понятен, и я здесь ищу только одного - покоя

Вверх
Понравилось 1.

Anna дарю вам розу

garden
Аватар пользователя garden
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 19 мин. назад
Регистрация: 02.08.2019
Сообщения: 837
Рейтинг: 331

Шиза прогрессирует, видимо на акке появилась третья личность. Тупа сплит.

Вверх
Понравилось 1.

Рас, рас, рас эта хардбас

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239

Теперь вы знаете, что мы созданы кем-то искусственно. Кем - не знаю, и эта тема еще ждет своего исследователя.

Вы не поверите что есть куча кретинов считающих что земля плоская.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Можно конечно поупражняться в остроумии или думать что каждый с ума по своему сходит, но Фло права по всем трем пунктам - источники инфы названы и любой может проверить - теперь если применить бритву Оккама [к коту Шредингера], то другого объяснения просто нет. Или у кого-то есть? Wink

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 58 мин. назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2201

Земля кубическая. Постоянно за ребро спотыкаюсь...

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

margadon
Аватар пользователя margadon
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 22 часа назад
Регистрация: 14.03.2018
Сообщения: 192
Рейтинг: 217

Первый раз вижу, чтобы бритвой Оккама объясняли теорию заговора. Ну да, матрица или инопланетяне - самое простое и логичное объяснение. Я конечно не биолог ни разу, но вариант со случайно закрепившейся мутацией не рассматривается? У лошадей кстати тоже есть - им-то на кой такой маркер? Они точно цивилизацию не построят, копыта у них - ни единого шанса вообще, чем там всемирный разум думал?

Вверх
Понравилось 0.
Bill71
Аватар пользователя Bill71
В сети
Последнее посещение: 10 мин. 16 сек. назад
Регистрация: 04.04.2019
Сообщения: 747
Рейтинг: 196

видимо на акке появилась третья личность. Тупа сплит.

И.И. бета-версии сбежавший с серверов создателя на просторы рунета. Не ну это уже какая-то страшилка. Несанкцианирываный захват управления клавиатурдпнолнрмиднркпо

Вверх
Понравилось 0.

Я твой дом труба шатал, я твой двор забор ламал

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239

Можно конечно поупражняться в остроумии или думать что каждый с ума по своему сходит, но Фло права по всем трем пунктам

Запишу как догму.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 58 мин. назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2201

Они точно цивилизацию не построят, копыта у них - ни единого шанса вообще,

в другом мире - вполне. Гуингмы... + йэху...

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

RocketLA
Аватар пользователя RocketLA
Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 23.02.2020
Сообщения: 12
Рейтинг: 2

Шиза прогрессирует, видимо на акке появилась третья личность. Тупа сплит

Точно. То ли он прикалывается то ли реально видит несуществующих людей. Например богатую невесту. А ведь у нас на сайте уже был или была фло
Совпадение - не думаю.

Вверх
Понравилось 0.
RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

У лошадей кстати тоже есть - им-то на кой такой маркер?

Так ведь у меня нет данных о наличии гимена у лошадей, и я не ознакомлена с исследованиями по их этологии ) Вы странный. Приведите ссылки и давайте разберемся тогда, вместе, зачем им этот маркер. М? И может сразу из текста будет понятно - маркер это или все таки нет. Моррис прекрасно кстати объяснил "зачем маркер" и хотя по прошествии стольких лет, с его книгами можно и нужно спорить, но там все же исследования и факты, а не "я вам сказал, верьте мне, а она дура"

Я задалась точно таким же вопросом "зачем?" когда ВДРУГ узнала про гимен у шимпанзе и ламантин. Зачем он им? Вы не знаете? И я не знаю. Биологического смысла нет, также как и у человека. Правда у человека есть социальный смысл, но он появился уже после приобретения гимена. А опознают ли девственниц ламантины (или как вы говорите - лошади) - вопрос для меня пока открытый и не участвует в объяснении.

И при чем тут теория заговора, если бритвой просто отсекается лишнее? Если у нас нет данных - отсекаем эту часть, а не придумываем вместо неё ерунду. Оставшуюся часть пытаемся объяснить. Пока наиболее логичное, в рамках имеющихся данных, объяснение:
плева - искусственный артефакт, с не очень понятными целями внедренный в организм человека непонятно кем. Звучит глупо, но лучшего объяснения ни у кого нет Smile

Что имеем:
- у нескольких видов высших млекопитающих есть гимен (случайная и при этом одинаковая мутация у всех этих видов под большим вопросом, так как все виды достаточно разные) - вики
- ни у одного из этих видов гимен не выполняет никаких биологических функций, полезных для выживания (довольно активно искала 3 месяца доказательства что всё же несут, порой и сейчас поглядываю в тут сторону, но так и не нашла ничего, просто нет нигде достоверной инфы и всё тут ( зато конечно достаточно много бездоказательных мифов) - вики + отсылка к Моррису
- у человека гимен сыграл огромную социальную роль в становлении и развитии цивилизации (отсылка к Моррису)

Так понятнее?

Теперь у вас тот же набор данных что и у меня. Объясните его пожалуйста. Это Фло.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Идею про игру на самом деле мне подкинул Свинкс, когда я ему тоже самое рассказывала и возмущалась: "Ну бред же, так не бывает, чушь какая-то!!!". А он взял и схохмил про криворукого программиста - мол сначала переменную забыл, а потом её дописал, в надежде что начальство не заметит.

А мне идея чем-то даже понравилась и я её подправив, выложила сначала у себя на девианте, а теперь здесь. Ну а ВДРУГ? Smile

Моррис на флибусте через Tor

Запишу как догму.

Догмы вредны. Запишите лучше это как догму Smile

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239

RelaxArt. Не знаю кем вы себя там на пару возомнили что считаете своё мнение и свои суждения самыми правильными?

Фло права по всем трем пунктам

Вы не находите чего то бредового в этой фразе? Мне аж жутковато стало, неужто я общаюсь с Богами)

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Anya, почему ты так реагируешь? Ты ведь тоже можешь быть права по каким-то трем пунктам. Или не права. Ничего особенного в этом не вижу. И уж точно бАгиней себя не ощущаю.

Что имеем:
- у нескольких видов высших млекопитающих есть гимен (случайная и при этом одинаковая мутация у всех этих видов под большим вопросом, так как все виды достаточно разные)
- ни у одного из этих видов гимен не выполняет никаких биологических функций, полезных для выживания (довольно активно искала 3 месяца доказательства что всё же несут, порой и сейчас поглядываю в тут сторону, но так и не нашла ничего, просто нет нигде достоверной инфы и всё тут ( зато конечно достаточно много бездоказательных мифов)
- у человека гимен сыграл огромную социальную роль в становлении и развитии цивилизации (отсылка к Моррису)

Вот все эти три пункта еще более вкратце чем в первом посте. Никаких откровений свыше тут нет. Всего лишь необъясненные факты из открытых источников. И да, я могу считать что права по всем трем, так как неоднократно их проверяла и пока ссылками не опровергнут что я ввожу себя (и других людей) в заблуждение и на этом заблуждении строю свои выводы.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239

RelaxArt.

почему ты так реагируешь

Потому что слухи и домыслы подтверждённые ахинеей не воспринимаю как истину.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Потому что слухи и домыслы подтверждённые ахинеей не воспринимаю как истину.

То есть отмахиваешься от фактов потому что "камни с неба падать не могут", "этого не может быть никогда потому что не может быть никогда"? Я ведь говорю - импринтинг. От этого сложно отмахнуться, но всё же стоит попробовать. Раз попробуешь и не слезешь уже (

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239

RelaxArt. Не забивайте головы людей дерьмом им потом на них шапки носить.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Anya, очень жаль что перешла на личности за неимением других аргументов.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239

RelaxArt. ни чего личного -я права по всем 3м пунктам. New russian

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239
Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

И по каким? ) И сама ведь понимаешь, что блогерский пост на ютубе это совершенно неавторитетный источник, да и где список пунктов, а-ля мой хотя бы? Чтобы было что опровергать, при желании.

PS Снабдила нужными ссылками некоторые свои посты выше.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239

Из всего вышеописанного достаточно очевидно следует, что плева создана в качестве описанного Моррисом биомаркера, для того чтобы самцы человека стали более агрессивны

А это достоверно? Откуда такая хрень?

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Так ведь у меня нет данных о наличии гимена у лошадей

Увидела что в вики появилось, только в указанных источниках нет ничего про лошадей. Печально что некоторые нехорошие люди также могут свободно править вики, пока их кто-нибудь из хороших не откатит (

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3221
Рейтинг: 1239
Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

А это достоверно? Откуда такая хрень?

Это просто вывод основанный на:
"The Naked Ape: A Zoologist's Study of the Human Animal", ISBN 0-07-043174-4; Reprint: ISBN 0-385-33430-3, ссылка на ру-перевод выше.
Я тоже там много с чем не согласна была по прочтении и поэтому полезла проверять.

Читается легко кстати, это больше беллетристика, чем серьезный научный труд с формулами на пару страниц, но у Морриса как этолога все же большой авторитет до сих пор. Ну тут да - импринтинг, я вынуждена доверять совершенно незнакомому мне Королевскому обществу, иначе всей жизни не хватит проверять все известные факты.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

https://yadi.sk/i/Cw6usg38S46_Jw

У меня заблокирован практически весь контент связанный с яндексом и не случайно, так как я там имел удовольствие работать. Впрочем большинство других вендоров еще хуже. Рекомендую мегу. Под моё честное слово без доказательств ) Это не Фло.
А для галлерей imgbb.com - 8й год почти без запинок пашут.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

Kote
Аватар пользователя Kote
Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 5 дней назад
Регистрация: 07.04.2017
Сообщения: 171
Рейтинг: 88

теперь если применить бритву Оккама [к коту Шредингера], то другого объяснения просто нет. Или у кого-то есть? Wink

Эта... - попрошу бритву Оккама ко мне не применять, в противном случае буду вынужден написать заявление в полицию об угрозах расправы надо мной!

Вверх
Понравилось 1.

alt-lab.org/LAB/

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Ох блин затрахали, фигурально выражаюсь, человека ну совсем ни о чем. Она привела вам факты, сделала вывод. А вы вместо осмысливания фактов накинулись на вывод, даже не ознакомившись с доказательствами. Нехорошо это и некрасиво совсем. Совершенно в духе ру-форумов.

Разобрать ваши посты на логику и эмоции? Думаю и сами понимаете что к чему. Вам не понравился вывод, а на факты приведшие к этому выводу вам насрать ибо они с труЪ-мирровозрением расходятся. Как Фло и сказала - импринтинг.

Да, я тоже перешел несколько на личности. Потому что уже сделал некоторые выводы об этих личностях.
Мы не любим ру-форумы.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.

RelaxArt
Аватар пользователя RelaxArt
Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 01.08.2018
Сообщения: 849
Рейтинг: 151

Дорогой Kote, бритва Оккама применена только к выводам и [к коту Шредингера] с небольшой вероятностью, яйца у этого кота совершенно лишние и в научных опытах только мешают. Но если чо мы потом их обратно прирастим если надо, обещаю. Квантово-механически. Кот с вероятностью 1/2 не пострадает. Ушел, передаю трубку, если захочет.

Вверх
Понравилось 0.

Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.