Размышления о человеческом поведении из-за биологических потребностей (этология) навели меня на некоторые мысли. Может кому-то это покажется смешно или странно. А вы сами когда-нибудь задумывались об естественном восприятии мира вследствие естественного импринтинга, приобретённого вследствие естественного импринтинга из-за естественного импринтинга и т.д. и т.п.? Неа, большинство из вас о таких вещах не задумывались. Потому что импринтинг это совершенно нормальная биология и он не предполагает что вообще надо думать - будь как все вокруг и всё будет хорошо. Так что да, я действительно странная. Или смешная. Поэтому это (не)нормально
В общем сначала почти умерла моя теория о приобретении разума человеком в результате незначительной мутации - приобретении человеческими самками девственной плевы. Я почему-то всегда думала(импритинг), что люди - единственные в этом роде (особенно после прочтения серии книг "Голая обезьяна" Д.Морриса, где достаточно подробно описывается этологическая и социологическая роль плевы в развитии человечества) Но ВДРУГ оказалось что это не так. Оо! Нифигасе! Как так? Challenge-challenge!
Краткий черновик.
---
Первое. ВДРУГ оказалось что еще несколько видов животных на нашей планете точно (во всяком случае, по информации из вики - в которую я ВДРУГ заглянула, а других авторитетных источников затем не нашлось) имеют гимен. Все эти виды относятся к высшим млекопитающим (шимпанзе, киты и ламантины, другие виды нигде не упомянуты). Но это чушь!!! С точки зрения биолога и просто здравого смысла - почему не у всех млекопитающих или хотя бы еще у других близких видов, а у таких разных? Гориллы хотя бы? Ответа нигде не нашлось. И это, знаете ли, просто начало бесить.
Второе. На данный момент уже достаточно развернута социологическая роль плевы в развитии цивилизации (см.Морриса). Хотя (мне кажется) эта роль вероятно ранее банально замалчивалась остальными знаменитыми научными дедушками-бабушками и их издателями, просто потому что "негоже об этом говорить" - ага, в их время говорить, а тем более писать, "про такое" в приличных научных кругах было не принято. Достаточно почитать довольно забавные "скандальные и шокирующие откровениями" книги 1950х-60х годов, чтобы легко понять, что раньше всё было еще намного хуже.
Третье. Абсолютно непонятно зачем плева вообще возникла?!. Причина её возникновения?!!! Где ответ?! Ситуация получается совершенно как с жуком-бомбардиром, допускающим своим появлением появление Господа Бога. У Морриса естественно нет ответа, потому что он не задавался этим вопросом. Ему достаточно что она влияет и точка, а его дело как этолога, описать это влияние. Описал. Хорошо. Но зачем она возникла? Опять нет ответа? Да что ж вы все как сговорились-то?!!
Что имеем.
Биологическая роль появления этой складки плоти совершенно непонятна. И нигде (я обшаривала доступный мне интернет в течениии 3 месяцев) не объясняется. И похоже никем ранее не исследовалась.
Случайная мутация а-ля Дарвин? Нет, не похоже. Разовая мутация не закрепится в генах, если не подкреплена биологической необходимостью. Но плева никак не помогает выживать, а наоборот, доставляет только некоторые неприятности связанные с её устранением. И она не могла развиваться как пальцы или зубы, потому что природой(?) предусмотрено только её однократное применение.
Хорошо, биологически она не нужна. Но зачем она тогда нужна? Вот тут совсем интересно. А нужна она только для последующей её социологической роли. То есть когда еще не наступившей цивилизации человечества (вспоминаем про китов и шимпанзе, вот-вот... тот же уровень) потребовался толчок в сторону создания этой цивилизации. То есть сначала появилась плева для несуществующих социальных отношений, а потом эти отношения появились? Судя по имеющимся данным пока так и выходит.
Из всего вышеописанного достаточно очевидно следует, что плева создана в качестве описанного Моррисом биомаркера, для того чтобы самцы человека стали более агрессивны ("если я поимею девственницу, то я с большей вероятностью стану отцом" - на данный момент это единственное разумное объяснение) и такое поведение, по нарастающей, повело за собой появление разума у небольшой части приматов и нашей цивилизации в целом.
Теперь вы знаете, что мы созданы кем-то искусственно. Кем - не знаю, и эта тема еще ждет своего исследователя.
как и эта складка находятся в столь далёком прошлом, что и забыты как явление физиолдогии давным давно...
А шо оно таки было??? Не помню...
хорошими делами прославиться нельзя
Очень ошибаешься. Нельзя же просто отказаться за 100 или 200 лет от наработанных всем человечеством социальных навыков, а тут и 100 лет пока не прошло с появления "шокирующих откровений".
На плеве многотысячелетний пласт "биологически правильных" социальных отношений... а затем всего лишь небольшое паратысячелетнее культурное наслоение из богословной и не очень литературы, картин и песен. Последние 100 лет? Пфф, не стоят упоминания даже. Ну почти С точки зрения этологии у нас сейчас всё весьма интересно, полная перестройка социологии, идущая в разрез с биологическими инстинктами. Создатели веселятся наверное, хлопают друг друга по плечам и пьют шампанское )
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
Другим NPC такого не прописали, а меня вот зачем-то заставили такие ереси вам говорить. Может им патреоны так задонатили, не знаю.
И мои эксклюзивные 4д-рендеры наверное фанам теперь раздают Сволочи!
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
вспомним кота.. Шрёдингера...
он ваще есть?
и переведём его состояние на кожаную складку..
хорошими делами прославиться нельзя
Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже
сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и
триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только одного - покоя
Анна напишите мне в лс
Шиза прогрессирует, видимо на акке появилась третья личность. Тупа сплит.
На что я жмал
Вы не поверите что есть куча кретинов считающих что земля плоская.
Чтоб у garden DAZ не стоял.
Можно конечно поупражняться в остроумии или думать что каждый с ума по своему сходит, но Фло права по всем трем пунктам - источники инфы названы и любой может проверить - теперь если применить бритву Оккама [к коту Шредингера], то другого объяснения просто нет. Или у кого-то есть?
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
Земля кубическая. Постоянно за ребро спотыкаюсь...
хорошими делами прославиться нельзя
Первый раз вижу, чтобы бритвой Оккама объясняли теорию заговора. Ну да, матрица или инопланетяне - самое простое и логичное объяснение. Я конечно не биолог ни разу, но вариант со случайно закрепившейся мутацией не рассматривается? У лошадей кстати тоже есть - им-то на кой такой маркер? Они точно цивилизацию не построят, копыта у них - ни единого шанса вообще, чем там всемирный разум думал?
И.И. бета-версии сбежавший с серверов создателя на просторы рунета. Не ну это уже какая-то страшилка. Несанкцианирываный захват управления клавиатурдпнолнрмиднркпо
Я твой дом труба шатал, я твой двор забор ламал
Запишу как догму.
Чтоб у garden DAZ не стоял.
в другом мире - вполне. Гуингмы... + йэху...
хорошими делами прославиться нельзя
Точно. То ли он прикалывается то ли реально видит несуществующих людей. Например богатую невесту. А ведь у нас на сайте уже был или была фло
Совпадение - не думаю.
Так ведь у меня нет данных о наличии гимена у лошадей, и я не ознакомлена с исследованиями по их этологии ) Вы странный. Приведите ссылки и давайте разберемся тогда, вместе, зачем им этот маркер. М? И может сразу из текста будет понятно - маркер это или все таки нет. Моррис прекрасно кстати объяснил "зачем маркер" и хотя по прошествии стольких лет, с его книгами можно и нужно спорить, но там все же исследования и факты, а не "я вам сказал, верьте мне, а она дура"
Я задалась точно таким же вопросом "зачем?" когда ВДРУГ узнала про гимен у шимпанзе и ламантин. Зачем он им? Вы не знаете? И я не знаю. Биологического смысла нет, также как и у человека. Правда у человека есть социальный смысл, но он появился уже после приобретения гимена. А опознают ли девственниц ламантины (или как вы говорите - лошади) - вопрос для меня пока открытый и не участвует в объяснении.
И при чем тут теория заговора, если бритвой просто отсекается лишнее? Если у нас нет данных - отсекаем эту часть, а не придумываем вместо неё ерунду. Оставшуюся часть пытаемся объяснить. Пока наиболее логичное, в рамках имеющихся данных, объяснение:
плева - искусственный артефакт, с не очень понятными целями внедренный в организм человека непонятно кем. Звучит глупо, но лучшего объяснения ни у кого нет
Что имеем:
- у нескольких видов высших млекопитающих есть гимен (случайная и при этом одинаковая мутация у всех этих видов под большим вопросом, так как все виды достаточно разные) - вики
- ни у одного из этих видов гимен не выполняет никаких биологических функций, полезных для выживания (довольно активно искала 3 месяца доказательства что всё же несут, порой и сейчас поглядываю в тут сторону, но так и не нашла ничего, просто нет нигде достоверной инфы и всё тут ( зато конечно достаточно много бездоказательных мифов) - вики + отсылка к Моррису
- у человека гимен сыграл огромную социальную роль в становлении и развитии цивилизации (отсылка к Моррису)
Так понятнее?
Теперь у вас тот же набор данных что и у меня. Объясните его пожалуйста. Это Фло.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
Идею про игру на самом деле мне подкинул Свинкс, когда я ему тоже самое рассказывала и возмущалась: "Ну бред же, так не бывает, чушь какая-то!!!". А он взял и схохмил про криворукого программиста - мол сначала переменную забыл, а потом её дописал, в надежде что начальство не заметит.
А мне идея чем-то даже понравилась и я её подправив, выложила сначала у себя на девианте, а теперь здесь. Ну а ВДРУГ?
Моррис на флибусте через Tor
Догмы вредны. Запишите лучше это как догму
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
RelaxArt. Не знаю кем вы себя там на пару возомнили что считаете своё мнение и свои суждения самыми правильными?
Вы не находите чего то бредового в этой фразе? Мне аж жутковато стало, неужто я общаюсь с Богами)
Чтоб у garden DAZ не стоял.
Anya, почему ты так реагируешь? Ты ведь тоже можешь быть права по каким-то трем пунктам. Или не права. Ничего особенного в этом не вижу. И уж точно бАгиней себя не ощущаю.
Вот все эти три пункта еще более вкратце чем в первом посте. Никаких откровений свыше тут нет. Всего лишь необъясненные факты из открытых источников. И да, я могу считать что права по всем трем, так как неоднократно их проверяла и пока ссылками не опровергнут что я ввожу себя (и других людей) в заблуждение и на этом заблуждении строю свои выводы.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
RelaxArt.
Потому что слухи и домыслы подтверждённые ахинеей не воспринимаю как истину.
Чтоб у garden DAZ не стоял.
То есть отмахиваешься от фактов потому что "камни с неба падать не могут", "этого не может быть никогда потому что не может быть никогда"? Я ведь говорю - импринтинг. От этого сложно отмахнуться, но всё же стоит попробовать. Раз попробуешь и не слезешь уже (
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
RelaxArt. Не забивайте головы людей дерьмом им потом на них шапки носить.
Чтоб у garden DAZ не стоял.
Anya, очень жаль что перешла на личности за неимением других аргументов.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
RelaxArt. ни чего личного -я права по всем 3м пунктам.
Чтоб у garden DAZ не стоял.
Чтоб у garden DAZ не стоял.
И по каким? ) И сама ведь понимаешь, что блогерский пост на ютубе это совершенно неавторитетный источник, да и где список пунктов, а-ля мой хотя бы? Чтобы было что опровергать, при желании.
PS Снабдила нужными ссылками некоторые свои посты выше.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
А это достоверно? Откуда такая хрень?
Чтоб у garden DAZ не стоял.
Увидела что в вики появилось, только в указанных источниках нет ничего про лошадей. Печально что некоторые нехорошие люди также могут свободно править вики, пока их кто-нибудь из хороших не откатит (
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
https://yadi.sk/i/Cw6usg38S46_Jw
Чтоб у garden DAZ не стоял.
Это просто вывод основанный на:
"The Naked Ape: A Zoologist's Study of the Human Animal", ISBN 0-07-043174-4; Reprint: ISBN 0-385-33430-3, ссылка на ру-перевод выше.
Я тоже там много с чем не согласна была по прочтении и поэтому полезла проверять.
Читается легко кстати, это больше беллетристика, чем серьезный научный труд с формулами на пару страниц, но у Морриса как этолога все же большой авторитет до сих пор. Ну тут да - импринтинг, я вынуждена доверять совершенно незнакомому мне Королевскому обществу, иначе всей жизни не хватит проверять все известные факты.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
У меня заблокирован практически весь контент связанный с яндексом и не случайно, так как я там имел удовольствие работать. Впрочем большинство других вендоров еще хуже. Рекомендую мегу. Под моё честное слово без доказательств ) Это не Фло.
А для галлерей imgbb.com - 8й год почти без запинок пашут.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
Эта... - попрошу бритву Оккама ко мне не применять, в противном случае буду вынужден написать заявление в полицию об угрозах расправы надо мной!
alt-lab.org/LAB/
Ох блин затрахали, фигурально выражаюсь, человека ну совсем ни о чем. Она привела вам факты, сделала вывод. А вы вместо осмысливания фактов накинулись на вывод, даже не ознакомившись с доказательствами. Нехорошо это и некрасиво совсем. Совершенно в духе ру-форумов.
Разобрать ваши посты на логику и эмоции? Думаю и сами понимаете что к чему. Вам не понравился вывод, а на факты приведшие к этому выводу вам насрать ибо они с труЪ-мирровозрением расходятся. Как Фло и сказала - импринтинг.
Да, я тоже перешел несколько на личности. Потому что уже сделал некоторые выводы об этих личностях.
Мы не любим ру-форумы.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
Дорогой Kote, бритва Оккама применена только к выводам и [к коту Шредингера] с небольшой вероятностью, яйца у этого кота совершенно лишние и в научных опытах только мешают. Но если чо мы потом их обратно прирастим если надо, обещаю. Квантово-механически. Кот с вероятностью 1/2 не пострадает. Ушел, передаю трубку, если захочет.
Нельзя сделать всё разом и правильно. Поэтому приходится делать медленно и неправильно.
От одного человека с форума (он мне прямо не разрешил упоминать его, поэтому я думаю что нельзя)
Я просто не могла найти в инете инфу ( Поверишь? Плева есть, но как бы её нет, ощущение что эта тема - научное табу. Оки, ты говоришь что у всех... но ты неавторитетный источник, я не могу на тебя сослаться.
Зачем это надо - объяснения биологического нет. Зато есть социальное и тут мы сталкиваемся... КАК!!! социальный маркер породил биологический маркер? Чушь же... и никто это не изучает, всем и так хорошо
1) отдергивание части тела от источника боли
2) Я про что и писала - есть биомаркер "плева" - кто 1й из самцов успел, тот и папа с бОльшей вероятностью. Но сперва должно определиться соц.поведение на биомаркер и тут получается: что первее - яйцо или курица? Непонятно.
3) Не задумывалась. Почему? ) Интересно стало
Фимоз?
Не груби. Мне тоже стало интересно. И я еще не всё довыложила. Попросила разрешения и получила его.
Хорошо, я еще поищу, но очень сильно сомневаюсь и так вроде бы всё кропотливо перерыла за 3-4 месяца. В основном наглоязычное, там всё таки больше открыты. Но спасибо за наводку на Бехтерева, а вдруг где-то там всё же что-то... кто знает ) Но сомневаюсь. Понимаешь, если вопрос не изучался, то он не изучался. Мне кажется что не изучался. Даже самого наидохлого диссера на эту тему нет, одни мабританские ученые из таблоидов. Наилучшие результаты у этологов, но Моррис легко вывел плеву на едва не самую главную социальную роль и напрочь "забыл" (не подумал или не захотел "плавать" в незнакомом вопросе) о её биологической роли. Биологическая роль отсутствует, плева не могла сама появиться как пальцы или глаза - она одноразовая. Логичный с моей стороны вывод (полушутливый конечно) - плева внедрена извне для образования общества. Кем, когда и зачем? На эти вопросы я не дам ответы и гадать даже не хочу про это, разве что пошутить в своей компании
Подумала и нет. Не понимаю ( Поясни пожалуйста
Раздражение. Выражаться это раздражение может конечно по разному, но целью будет иметь - устранение источника раздражения.
Раздражение это раздражение. Ткни улитку иголкой, у неё возникнет раздражение нервов и она "захочет" уползти от источника раздражения. А тиранозавр "захочет" источник сожрать. Это уже реакция на раздражение. У людей некоторые реакции являются эмоциями
У людей во многом также как и у животных, только инстинкты более сложные.
По этологам - да, да, да... как раз для создания устойчивых пар плева и потребовалась - а затем поехало далее - семья, род, государство, ядерная бомба и айфон. Но это вторичный социальный аспект, а не первичный биологический.
Вот только одноразовый орган ну никак не вырастет сам собой. Даже по очень важному социальному заказу. Вот в чем проблема - у него нет причин для вырастания. Пальцы или глаза для выживания требовались и поэтому они оформились и закрепились генетически, а тут? Плева для успешного выживания вообще никакой роли не играла, и даже если произошла у сотни самок одновременная спонтанная мутация из-за "иксрэй-облучения с Бетельгейзе"(предположим), то она не могла закрепиться в будущем. Вопрос - КААК?
Довыложила. Всё. Можно обсуждать *ехидно, но мило, улыбнулась
Напиши там. Меня поначалу третировали из-за одного акка (я писала с общего), теперь скорее наоборот - интерес вызываю. Думаю и к тебе интерес возникнет также.
Кстати не позволю обижать моих оппонентов никому. Можете попробовать - вам же хуже будет *пожала плечами и растерла левую руку. Думаю я мозгом, а не левой рукой, если кто не понял... но левая рука сломана мес назад/ноет и может выбесить *бешенную меня даже я сама не хочу видеть
Как хочешь. Я тоже (якобы) крешеная ) Без меня меня крестили
Спокойной ночи, мрр?
Сильно сомневаюсь что тогда могли думать действительно стратегически. В те времена жили просто и бесхитростно. По нашим меркам.
Посмотри фильмы 1920-1960х любой страны - там все актеры просто как идиоты, у которых все их мысли на лице написаны БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Или вспомни хотя бы классиков. Как реагировали на простейшие житейские ситуации какие-нибудь Айвенго, Д'Артаньян или даже Миледи с Ришелье, если уж говорить о злодейских злодеях.
И фильмы и книги всегда довольно чётко отражают поведение большинства из окружения автора. Древнеиудееи и древнеарабы следовательно были намного более примитивными существами чем Д'Артаньян. Но "хитроумным" гасконца могут назвать только современники автора. Для меня, например, это всего лишь глупый парнишка, не без определенных способностей к выживанию - в основном за чей нибудь счет. Дурочке Констанции не повезло, она расплатилась по его счетам.
Насколько помню обряды обрезания проводились при переходе из класса мальчиков в класс молодых мужчин.
У всех народов такие обряды сопровождались ритуальными пытками. Мальчик должен был доказать своё мужество и доказать что умеет терпеть боль. У девушек ритуальные пытки часто тоже присутствовали, хотя чаще в более простой форме - легко понять почему (для выживания племени в стандартных условиях лучше потерять 3-4 мальчика чем 1 девочку, если непонятно).
Интересно (интересно, а не забавно или что-то подобное!) что при ограничении племени, напр. в границах оазиса, ритуальные пытки девушек становились более изощренными - вплоть до вырезания клитора. Саморегуляция численности населения. На вырезанных накладывалось табу. И так на протяжении десятков или сотен тысяч лет. Как подумаю - так вздрогну, но тогда это был единственный способ саморегуляции ( В алжире (кажется) такое практиковалось до 90х годов прошлого века. А может и сейчас. Кто и когда троглодитным царькам законы писал даже в эпоху презервативов и противозчаточных таблеток?