Кто выполняет рендеринг?

65 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Okinawa
Аватар пользователя Okinawa
Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 46 мин. назад
Регистрация: 04.01.2019
Сообщения: 172
Рейтинг: 68
Кто выполняет рендеринг?

Товарищи, подскажите пож-ста:
какое оборудование в компутере выполняет рендеринг готовой сцены ?
Процессор или видеокарта?

Главный вопрос:
можно ли в DAZ Studio (IRay) принудительно задать, чтобы рендеринг делался силами видеокарты? Если "да", то куда нажать для этого?

Чем навеяно:
Запустил сцену на рендеринг и интересу ради открыл Диспетчер задач - глянуть, чё как там оно...
А там оно вообще капец...
Загрузка процессора: 100%
Загрузка видеокарты: 3%

Просто у меня видеокарта неплохая, а вот проц весьма средненький, и хотелось бы GPU задействовать для рендера, а не CPU...

Вверх
Понравилось 0.
Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Конкретно Ирей видеокартой а проц только для подготовки рендера.Что значит не плохая видеокарта? Эта секретная информация?

Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Okinawa
Аватар пользователя Okinawa
Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 46 мин. назад
Регистрация: 04.01.2019
Сообщения: 172
Рейтинг: 68

Нет, не секрет Smile
GPU: MSI NVidia GeForсe RTX 2070 Gaming Z, 8Gb VRAM, 256bit GDDR6
CPU: Intel Core i7-8700 3.2/4.6Ghz, 6C/12T, 12Mb L3, DDR4-2666

p.s.
Но тогда почему, если Ирей рендерит видеокартой (а у меня как раз выставлен в настройках Nvidia IRay), при запуске рендеринга, диспетчер задач Windows показывает, что процессор загружен на 100%, а видеокарта только на 3% ?

Получается, что процессор пыхтит и рендерит сцену, и видеокарта, стоя в сторонке и сложа руки на груди наблюдает за муками СPU с мрачной ухмылкой Lol

Вверх
Понравилось 0.
Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Поищите у Даза описания Ирея. Дело втом что вот Октан рендор который на видяхе тоже. Рендерит на GTX а вот на RTX не как не хочет. Я в одном форуме про это читала. У меня GTX -рендит.

Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Я вот не чего не нашла про поддержку технологии CUDA 2.0 на вашей видеокарте. Это обязательно для Ирея.
Вот написано что у вашей этот самый КУДА 7.1. Может в этом причина, Хотя сразу пишу-это не точно. Хотя по логике у вас даже выше версия чем заявляют ДАЗ. должно работать. Что происходит при нажатии на ренд? Вообще не рендит или всё время на проце?

Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Вот такой вопрос на форуме октаноывцев.
Ребята всем привет, подскажите пожалуйста, октан пишет что нет cuda, видеокарта rtx 2080, драйвера все последние

Пока не ответили.

Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241
Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Okinawa
Аватар пользователя Okinawa
Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 46 мин. назад
Регистрация: 04.01.2019
Сообщения: 172
Рейтинг: 68

Anya, спасибо, что помогаете.

p.s.
Ну если выяснится, что DAZ не стыкуется с RTX - то это будет, конечно, нонсенс.
Ведь прикол в том, что сам IRay - это тема от NVidia.
И получается, что рендер от NVidia дружит не со всеми видеокартами NVidia...

В общем, надо разбираться...

p.p.s. Рендеринг не висит, к счастью, просто он выполняется полностью силами процессора.

Кстати:
запустил DAZ и рендеринг той же самой сцены на старом компе: там процессор AMD FX(tm)-8359 и видеокарта NVidia GTX 770 (2ГБ памяти) + 8 Гб оперативки.
И тот же результат: процессор загружен на 100%. И рендеринг идет почти столько же времени, хотя самому компу уже 5 лет и он значительно уступает новому в производительности.
Правда, загрузку старой видеокарты в процессе рендеринга не получается посмотреть - на компе стоит Win7, а её диспетчер задач не показывает загрузку GPU, к сожалению...

Вверх
Понравилось 0.
Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Вот по ряду таких причин я и не люблю Ирей. Рендерю Октаном или Виреем. Картинки даже лутьше и быстрей получаются. Сдался он вам этот Ирей.

Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Okinawa
Аватар пользователя Okinawa
Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 46 мин. назад
Регистрация: 04.01.2019
Сообщения: 172
Рейтинг: 68

Я вот тоже к VRay присматриваюсь...
Хвалят его.
Он как отдельная прога есть? Или только как плагин к 3D MAX или Сinema4D ?
И ещё вопрос: его в режиме freeware можно использовать? А то он стоит неимоверных сумм...

Вверх
Понравилось 0.
Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Вирей плагин для синема и макса ( работать удобно в нём). Халява имеется. Этот рендер процом считается. Довольно таки быстрый. На вашем проце без проблем !!!

Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241
Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

ink76
Аватар пользователя ink76
Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 25.05.2017
Сообщения: 796
Рейтинг: 364

вирей хвалят пенсионеры 3д...
слишком замороченный. настройка матов убивает весь процесс. если конечно процесс это не настройка матов.
октан хорош. особенно работа с волосами и шерстью на порядок лучше чем в ирее.
мне вот Арнольд нравиться особенно работа со скинами.
и все движки основанные на цпу в ближайшем временем станут нонсесом.
ибо самая трешевая видюха от зелынх в 10 раз быстрее современных процов)))

скачайте бету даза 4.11 там поддержка rtx карт. т.к. они на новом ядре.
крутость карт для gpu рендера определяется не первыми цифрами а количеством памяти и количеством cuda процессоров.
таже 1070ti былабы лучшем выбором и цена ниже и производительность больше.

Вверх
Понравилось 1.
Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

вирей хвалят пенсионеры 3д

А чего его хвалить - желающие могут попробовать, дабы получить практику в произнесении громким голосом исконно русских слов....
Алгоритм - ищем синьку, интерпозер про, вирей.
Затем с матюками всё это устанавливаем, с матюками же добиваемся работоспособности всей этой связки. Далее лепим сцену в даз студио, далее экспортируем, далее импортируем в синьку, далее конвертируем материалы для вирея, далее с жуткими матюками разбираемся, что пошло не так, инвертируем какие надо карты прозрачности. Когда доходит более мене что и как, настраиваем материалы с жутчайшими матюками. Ну там свет и т.п. до бесконечности.

Но всё это позволяет получить вполне годный результат на слабом железе и приемлемое время рендера. Но освоение сожрёт немеряно времени. Зато будете спецом по картам. Biggrin
ГОдная штука, но требует незаурядной целеустремлённости в достижении результата......

З.Ы Теоретически можно через интер-позер про таскать материалы и другое из библиотеки даза, но это очень медленный процесс. И настройка матов при этом никак не отменяется.....

Вверх
Понравилось 1.

хорошими делами прославиться нельзя

ink76
Аватар пользователя ink76
Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 25.05.2017
Сообщения: 796
Рейтинг: 364

в забугорном языке есть понятие workflow типа рабочая среда.
это как хорошо настроен процесс непосредственной работы.
в физ корректных движках он много упрощен. что +
некоторые оправдывают вирей типа для анимации не нужен физ корректный.
так с тем же успехом можно и блендеровский юзать.

Вверх
Понравилось 2.
Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

вирей хвалят пенсионеры 3д...
слишком замороченный. настройка матов убивает весь процесс. если конечно процесс это не настройка матов.

Во я тупая блондинка не видела кнопку в Иреи и Октане " ЧТОБЫ КРАСИВО". Покажите мне её пожалуйста! Чтобы такая эта копка была ( железобетонная кнопка), нажал и не надо ни материалов ни свет ни камеру настраивать. Да конечно есть такие умники которые решили что купив топовую видяху, установили Октан и вуаля ШЕДЕВРЫ ПОПЁРЛИ. Хренас два! Докажите обратное-не голословно.!

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Во я тупая блондинка не видела кнопку в Иреи

Ирэй исключает кучу лишних и непродуктивных действий, поскольку с физикой света справляется сам более менее. Почти на уровне камеры, которая, как всем известно, показывает лучшие результаты в руках опытного фотографа а не на автомате.. На автомате - лишь приемлемые.

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Gluck4012. Докажи! На собственных примерах. Факты в картинках.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Что доказать???
Слепить хер в обоих рендерах для сравнения? (это по поводу ссылки на картинку) Дык не хочу. Тут моих поделий и так хватает...

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Чего тут хватает твоих? Нарится тебе херы лепи их. Докажи что Ирей такой прекрасный! Я поняла так, что это очередное Бла, Бла, Бла.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Херы нравятся кому-то другому и нефиг их сюда тянуть. Даже ссылками.

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Бес комментариев! Одни слова с пеной у рта.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Посмотрел в зеркало - пены нет Biggrin
Таки одна картинка.....

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Все рассуждения о физкорректности и прекрасности Ирея закончились?

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Всю эту пургу тут уже прогнали много раз по кругу. Не интересно. Читай сайт.

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Где то немного подслушали, немного сами надумали, а потом за истину выдали! Это ПУСТАБРЁХ называется.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202
Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Gluck4012 На словах мы Лев Толстой, а на деле х.. простой!

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Мы не считаем Льва тОлстого авторитетом....

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Как высоко о себе - МЫ. Наверное только МЫ так не считает.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

А как же иначе. Ибо МЫ веЛик.

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Больше не вижу смысла вести диалог с таким МЫ.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

А профиль слабо глянуть?
Я то твой посмотрел. Biggrin
Балаболка. Biggrin

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

А профиль слабо глянуть?
Я то твой посмотрел. Biggrin
Балаболка. Biggrin

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

И что я там должна увидеть в великом МЫ?

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Примерно то же самое, что я увидел в профиле великоненавистника Ирэя.
Biggrin
Всему своё место и рассуждения, что лучше , что хуже - суть пустое.
И в 3Делайте можно сделать годную штуку....
Пока что видел лишь одну вашу работу.....

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Начнём с того , что я не писала что Ирей я не навижу. Ирей я не люблю а это большая разница! Конечно каждый волен выбирать каким рендом делать. И 3длайтом можно сделать очень хорошо.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202
Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Странненько сделано если честно, вы наверно раньше не умели Виреем делать.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Как сделано, так и сделано... Давно это было.
Здесь не про реализм.
С процессом я знаком. Так что ....

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Вы плохо с ним были знакомы. Если это для кого то новость, то напишу. Вирей давно уже выпустил версию которая отличается от ранних не только простотой настроек материалов , но и вообще самим рэндом.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Знаю. Даже где-то есть... Но нельзя разорваться на части....
Там вроде как и материалы другие. Я так понял, что это уже совсем другой рендер. Осталось только название.
Здесь в вирее делал работы grayvermuder .( И меня немного научил.) Можно в галерее посмотреть.

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

Пока я тут с вами дискутировала, делала тётку Виреем. Выставила ренд на 30 мин. но столько ждать не буду минут 10 и хватит. Даже для моего дохлого проца этого времени достаточно. AMD 8320. Выложу что получилось.

Вверх
Понравилось 0.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Ну дык я ж и говорю - другой это вирей.... Совсем другой.
Мой квадратиками фигачил, аки зделайт.... Зато быстро и любого практически размера и разрешения.

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241
Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Anya
Аватар пользователя Anya
Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 52 мин. назад
Регистрация: 05.12.2018
Сообщения: 3224
Рейтинг: 1241

2 мин. Ни окружения, ни Дирайки карты. всё тупо. 2 источника света, тыл и фронт.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/01/0501ced3e9bc134028...

Вверх
Понравилось 1.

Чтоб у garden DAZ не стоял.

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Не надо спешить. Пока больше нечего написать...

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Степан
Аватар пользователя Степан
Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 9 мин. назад
Регистрация: 20.01.2017
Сообщения: 52
Рейтинг: 56

Какая интересная дискуссия Biggrin
Только вот ... какой бы рендер вы не выбрали, в конечном счёте всё упрётся в качество контента, который вы собираетесь пользовать. Для дазовского контента ирей более чем достаточен и удобен.

Чтобы не быть голословным Biggrin


Вверх
Понравилось 3.
wildfist
Аватар пользователя wildfist
Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 44 мин. назад
Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 286
Рейтинг: 218

Кто выполняет рендеринг?

1. Процессор (если выбран рендер процессором, см картинку)
2. Видеокарта (если выбран рендер видеокартой, см картинку)
3. Работают оба

RS

можно ли в DAZ Studio (IRay) принудительно задать, чтобы рендеринг делался силами видеокарты? Если "да", то куда нажать для этого?

ink76 уже ответил: для вашей видеокарты нужно установить Daz Studio 4.11 beta. Эта версия поддерживает новые видеокарты.

Вверх
Понравилось 1.

easy peasy lemon squeezy
i5-3570K, 8Gb RAM, GTX 650 Ti Boost

wildfist
Аватар пользователя wildfist
Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 44 мин. назад
Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 286
Рейтинг: 218

Я вот тоже к VRay присматриваюсь...
Хвалят его.
Он как отдельная прога есть? Или только как плагин к 3D MAX или Сinema4D ?
И ещё вопрос: его в режиме freeware можно использовать? А то он стоит неимоверных сумм...

Сначала нужно поработать с родным рендером Daz (iray), если не понравится, можно будет перейти на любой другой.

Степан, Good

Вверх
Понравилось 1.

easy peasy lemon squeezy
i5-3570K, 8Gb RAM, GTX 650 Ti Boost

Gluck4012
Аватар пользователя Gluck4012
Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 10 часов назад
Регистрация: 09.01.2017
Сообщения: 6435
Рейтинг: 2202

Степан
Как всегда!!! GoodGoodGood

Вверх
Понравилось 0.

хорошими делами прославиться нельзя

Страницы