Друг последовал вашему желанию и прогнал ваш текс через Алису бля чуть не обоссался от смеха не у вас есть мысли разумные не спорю пеоеслушал несколько ра смех вызвала скорее алиса аваш текст осень даже грусный

Ребятки, а кто-то ощущал на себе давление со стороны нейросетей

по настоящему поразмышлять о будущем заставляет деятельность Boston Dynamics и подобных, а состряпанная губошлёпцами нейро-чесотка беспокоит наверное только очень впечатлительных персон.

Никакого давления. Как раз наоборот. Создание датасета в дазе для нейронок позволяет поднять производительность именно нейронок на порядок. А нейронка без модели- пустое место.
Вы приглядитесь на всех этих виртуальных инстаграмщиц и прочих порномоделей - они все на одно лицо. Ето потому что пройти нейрофотосессию с настоящей моделью нереально дорого и технически сложно. А с помощью даза как два пальца об асфальт. Тоже и с локациями. За 3 года народ уже обожрался всех этих трампов с бабками. А новые нейронки, которые растут как грибы после дождя тренируются на одних и тех же данных. Вы прочтите хоть один учебник по нейронкам. Там прямо даются ссылки на один и тот же набор, которому в обед 100 лет. А нового ничего нет и не будет - дорого и хлопотно. А вот тут вы со своим дазом и сформируете предложение.
Кстати для справки: Создание приличного датасета для лоры стоит лям и более деревянных. Смотрите ютуб там есть видео реальных кейсов.

давление со стороны нейросетей на область мотивации

Да я жду - не дождусь, када давление со стороны нейронок станет просто невыносимым.
И это не шутка.

И когда нужный результат в нейронке будет сделать быстрее и проще, чем в 3D-софте - сменю рабочий инструмент с 3D на нейронку.

Сейчас у нейронок плохой контроль. Да и неудобный к тому же.
Что-то она делает виртуозно и быстро, а в других местах косячит так, что туши свет.

Я уже писал ранее своё ИМХО, насчет будущего 3D и нейронок, повторю как я это вижу:

Ожидаю, что будет гибридный софт.

Либо нейронка (например от Anthropic или OpenAI) со встроенным 3D-редактором.
Либо в 3D-редакторы (например Blender или Cinema4D) встроят нейронку.
Либо вообще с нуля появится принципиально новый софт.

Что этот софт будет уметь ?

- с нуля создать 3D модель по текстовому промту и по образцам (картинки, видео, фото)
созданную модель можно будет допилить/докрутить морфами вручную по желанию
- вставить риг в модель
- сгенерить для неё варианты текстур. Опять можно по промту или картинкам/видео
- сгенерить по промтам и картинкам варианты одежды, которую можно было бы одеть на перса
- сгенерить варианты поз для персонажа. Включая позы, в которых например два персонажа взаимодействуют между собой
- сгенерить сцену или элементы сцены, пропсы по промту, картинкам, видео, референсам
- сгенерить варианты освещения с возможностью последующей ручной настройки
- обучаться на ваших дата-сетах, чтобы генерить именно те 3D-объекты, которые вы хотите
- всё, что сгенерит нейросетевая часть 3D-редактора можно будет править, дорабатывать стандартными инструментами 3D моделирования

И всё это будет удобно и интуитивно понятно.

Ручная работа по финальной настройке сцены и её элементов никуда не денется,
но не нужно будет с нуля скульптить людей и чудовищ, моделить одёжу и прочие пропсы.

То есть желающие, конечно, могут скульптить с нуля по старинке, но это будет как 19-20 век, в котором одновременно уживались традиционная живопись и современная фотография.

Вот так я вижу будущее нейронок и 3D-софта

p.s.
Ясен пень - никуда не денутся нейронки, которые будут просто генерить по промту без возможности последующей 3D доработки. И наверное они тоже будут хороши.
Ну это уже будущее покажет, чья возьмёт

Так всё это уже есть. Генератор 3д есть в китайском хуньяне. Пришпандорить риг и позы можно практически в любом UI в любую нейронку с которой он работает. Контролнет позволяет всё, что вы описали. По референсам. Промпт не нужен. Стили и текстуры тоже есть везде. Освещение тем паче. Дорисовать в стиле аля фотошоп можно чуть более чем во всех нейронках. Заставить двигаться, петь, плясать - пожалуйста. Только плати бабки в онлайн гнераторы или покупай карту на 24 гига.
Осталось только прямые руки и мозги приложить. Но этого ни за какие тугрики в аптеке не купишь.

Как думаете много трушных художников переключились на фотографии, когда они появились? Я думаю не один. Вот и тут тоже самое, то что нейросети делают быстрее, проще и даже лучше не значит что они заменят творчество. У меня вот не возникает желания перейти на нейронки, после того как мне нейронка сделала пару красивых артов. Все ваши мысли, ка мне думается, от незнания и не умения, вы не можете сделать красиво в дазе, поэтому ищите более простые способы удовлетворить свое эго

Что этот софт будет уметь ?

Мне вот как видится идеальное будущее нейронок в 3д. Нейросеть просто научат нажимать на кнопки. И она сможет не генерить, а именно что создавать модели ка реальный человек, только быстрее и без ошибок. Задал ей параметры модели или показал картинку как надо и она взяла сама потыкалась в синеме и сделала тебе идеальную модельку с идеальной топологией, разверсткой и даже текстуры потом "нарисовала" сама. Уже сейчас нейросети могут подсказать все этапы по созданию модели, где какая кнопка расположена и прочее, их нужно просто научить управлять курсором и тыкать кнопки на пк. Мне думается это очевидно, но почему-то идут по пути генерации со странными результатами на выходе

daznoob-у. Вряд ли адекватных людей это вообще как-то "парит".
Скажем упоминаемого вами в одной из тем Финча вряд ли "парит",что он оцифровывает свои пикчи, используя стилус и планшет, а не палку и песок.

ddos_it

..по настоящему поразмышлять о будущем заставляет деятельность..

Перефразирую.
Поразмышлять о будущем заставляет деятельность, состряпанная наспех губошлёпцами. Такая, что даже у неискушенного в тонкостях обывателя травмируется восприятие конечных поделок.
Отсебятина.
На видеохостингах граждане страны с пропагандируемой уникальностью и высокой нравственностью при дичайших демографических цифрах будут смотреть видосики про небывалые где-то там технолоджи, cgi новинки, прохождения игр.. Что в принципе было предсказуемо

Перефразирую.

чудику померещился НЛО и он судорожно убеждает всех что они тоже их видели, шизики сбиваются в кучу и начинают видеть ещё больше летающих тарелок, шиза прогрессирует, их начинают похищать зелёные человечки и сообщать закодированные знания

Как думаете много трушных художников переключились на фотографии, когда они появились?

А зачем им переключаться ?
Никто ж насильно не заставляет, слава Богу.

У меня одна знакомая пару лет назад увлеклась рисованием красками и кисточкой.
Не то, чтобы она прям круто рисует. Она обычный человек, без задатков Пикассо.
Но это её хобби и ей нравится.
Так вот нащот фотографов.

Референсы для своих рисунков она часто берет с фотографий одного знакомого и очень крутого фотографа.
Вот такой симбиоз.

Так то места в цифровом мире всем хватит.

И олд-спайсам, любящим в Зебраше из шарика заскульптить полноценного перса
и гикам с пылающим взором, которые пробуют на вкус всё самое новое и передовое, даже если оно ещё толком напильником не обработано.

..И олд..

У олдов не в почете шарики, даже если они мерещатся таковыми..
поэтому они предпочитают софт с некрасивым древним, но функциональным меню с вменяемыми названиями операций, а не выдумками.
Хихикать над дедушкой Max-ом и другим почтенным софтом можно долго.Только переход между ними менее болезезнен, чем между версиями одного ежедневно обновляемого софта.
Вчера поинтересовался. Ё моё. Какие новые крутые фичи появились в Blender!
Точечки теперь можно на сплайнах сразу настраивать. Да еще заглушечки он ставить научился.Ну надо же.. . Нейронку вставят и самое то будет.

А c массивами ну просто вообще шикардос.И по радиусу,и по пути.Зверь-программа

Ну, а нафига тяпкой в корыте месить раствор, если можно засыпать всë в бетономешалку и она всë сделает за тебя быстрее. Нейросеть, вскоре более продвинутый инструмент для штамповки медиа контента, чем любая 3D прога. Это техническая сторона.
Что с творчеством? Оно начинается с идеи. Что автор хочет донести, сказать потребителю. Если идей нет или результат замысла сводится к копированию других идей, то это Технический-творческий процесс. И результат соответствующий. Хоть в Дазе неделю, хоть в нейронке за минуту, на выходе однотипно, уже было, только с другого ракурса.
Придумал что-то новое, интересное, хоть в паинте нарисуй, народ подтянется. На это способен только тот самый настоящий художник. И самое прикольное, что вот такая пикча нарисованная в паинте, вскоре так же станет однотипной. Ибо все начнут повторять и оригинал уже никто не вспомнит.

Там если не понятно, что я хотел донести под Технический-творческий, раскрою тему, если всем не похер как всегда.

Оно в 3D так и работает, пока сцену собрал, уже другой хочется заняться. Слишком много сложностей, даже если всë знаешь. Сетка примерно сделает, а вот как задумал, только сам.

С нейронкой, это вообще типа: захотел картину на стену, пошел к художнику, объяснил чего надо, дал на литр, через неделю забрал. Только вот за литр, оно и на стене такое. И даже если профи, даже в подарок захочет нарисовать хоть маслом, ты своё видение мира ему не передашь, и он через слова увидит по своему. А на холсте вообще третье. И даже так, только сам.

стихотворение (не помню, может уже постил):

Мы с приятелем в НИИ
Разработали ИИ
Как чего ни генерируй
Получаюца хуи

--

Нейронки - вещь.
Когда их нормально подружат с 3D-софтом - начнется настоящий реннессанс искусства.
Честно слово

Будет такое... такое...
Вы даже представить себе не можете, какое оно будет

реннессанс искусства

Звучит многообещающе, только искусство ли это будет. Вот если робот пылесос на полу кошачью какашку размазал это уже считается искусством? Не ну а чего, он может хочет стать новым словом в начале этого самого ренессанса. Чет я слабо верю, что ии глобально изменит искусство, искусство все таки это удел людей, а не машин. ИИ ведь создается не для того чтобы картиночки рисовать, он нужен думать глобальные думы, типа как расщепить атом и получить чистую энергию

Многие тут наверняка погенеривают уже в ИИ.
Стоит ли создать категорию на форуме специально под ИИ-пикчи и обсуждения ИИшек
Пишите свои мнения.

Стоит ли создать категорию на форуме специально под ИИ-пикчи

Мне думается да, чего бы и нет. На оф магазине ДАЗа вон есть отдельные закладки с ИИ элементами и полностью ИИ. На рендерхабе тоже есть закладка под ИИ в галерее, а чем мы хуже

Тоже считаю, что надо отдельную категорию.

как говарят порномейкеры, зачем свои нетленки за бесплатно показывать если их можно продать подпищикам в твитире, тогда какого качества будет контент в разделе ИИ, и какова его польза

это дерьмо - не ставьте. Затягивает и вы будете жмякать кнопку как тот хомяк с электрдами в голове

Кстате - это очень меткое замечание.
У мну тож был период, когда открыл для себя генерацию артов в ИИ и началось...

Написал промт --> жмешь "Generate"
Поправил промт --> жмешь "Generate"
Поправил промт --> жмешь "Generate"
и так до бесконечности

Это ж тот самый дешевый дофамин для нервной системы.
Как бессмысленный скроллинг Тик-Токов и прочих шортсов в Ютубе или рилсов в Инсте.

И хотя это похоже на процессв 3D-редакторе, когда немного поправил поверхность в 3D-редакторе - нажал "Render", опять поправил настройки поверхности/света, опять нажал "Render",
но всё-таки это не одно и то же.

В 3D (особенно когда понимаешь, что делаешь), результат контролируем.
В ИИ контроля меньше, а прогонов больше. Сильно больше. Пока что.

Хотя допускаю, что, возможно у очень опытных Промт-инженеров нет такой проблемы - они знают как влияет на генерацию изменение каждого параметра/слайдера, какое значение выставить, чтоб за короткое время получить то, что нужно.

В 3D (особенно когда понимаешь, что делаешь), результат контролируем.
В ИИ контроля меньше, а прогонов больше. Сильно больше. Пока что.

У тебя есть готовая фигура, минимальное количество ползунов для настройки,куча туторов на различных площадках и овердохрена времени, для настройки корректоров и скина.
На форуме и через двадцать лет,если доживёт, будут обсуждаться кривые коленки и SSS,сколько бы годных ссылок и толковых даже туторов не написали.
В любом деле,даже в хобби должны быть цель, теоретические знания и практика.
Сейчас зима. Если ты решишь бесцельно заняться таким хобби как горнолыжка с бухты-барахты и абы как,ну или летом устроить сплав,то
результат уже известен заранее- куча потраченных денег и времени впустую,поломанные конечности,потерянное зрение и прочие радости бесцельного времяпровождения.
Вначале цель.Потом стулья

Ну и вот жопа-жопная которая получается (слева оригинальный рендер):

У вас как раз та жопа, про которую мы говорили : при увеличении шума модель скатывается на встроенную в неё рожу. И эта рожа одна на все нейронки. ))). А при уменьшении шума изменения минимальны.

Смех в том. что все нейронки тренируют на одних и тех же датасетах. А датасет то всего один. Вот поетому все нейронки без собственной модели - пустое ничто. Лезьте в ютуб, смотрите ютуб по созданию своих моделей, датасетов и тренировке нейронок. Могет быть для простого кожаного ублюдка, тема и кажется неподьёмной. Но у вас как 3дешника - 7 тузов в рукаве. Вам не надо нанимать фотомодель и бегать с ней и фотоаппаратом по всевозможным пленерам и локациям. Отрендерить 200-300 картинок разрешением 1024 можно и в дазе за вполне оязаемые сроки. А ежели 500 отрендерите, то сможете и приторговывать датасетом при случае. Тем более с вашим железом могете вообще миллионером стать. У нас и того нет. на 8 гиговке мучаемся по 15 -20 часов тренируем.

лопдло

А кто-нибудь пробовал использовать для улучшения и детализации не генераторы, а вот это ??? ---

https://rutube.ru/video/5ee7d8377aa8c31e099a78ece5b40b78/

egorkae способов то много и все разные, здесь надо тестировать и самый лучший вариант брать в работу. А ваша логика в целом правильная. Вот только если вы хотите реализм, то делайте на модели которая заточена на реализм.

Dreamshaper это универсальная модель, она умеет всего понемногу. Там были для sdxl хорошие модели на реализм, не помню правда как назывались (давно уже с sd не работаю), у них обычно в самой названии модели присутствуют слова realism или realistic.

Потом, да, вы правильно определили, denoising strength от 0 - 0.2 (примерно, надо тестить). Далее накидайте лор которые есть на реализм, и у лор уже веса повысьте до 0.6 - 1.0. Так как шум зажат в диапазоне от 0 до 0.2, лоры будут толкать свой реализм с большим весом в этот маленький диапазон.
Несколько раз прогоните и откалибруете веса лор и denoising strength. В этом способе прям вот РЕАЛЬНЫЙ реализм не получится из-за узкого диапазона но добиться хороших результатов вполне возможно.

Есть другие способы использовать модели EDIT. (типо бананы). Кидаете картинку, пишите просто,
- Сделай реализм, позу фон и освещение не меняй.

Есть способ собрать схему с контрол-нетом (но это надо ковыряться в комфи), где depth и outlines будут держать ваш референс, а промпт и лоры с моделью оказывать давление вталкивая в эти контуры реализм.

https://i.postimg.cc/qMnCghBM/Madam4.png

Потыкал немного первым способом, ну там логотипы уплывают (и текст любой бы поплыл). Но лого вернуть можно это решаемо, правда время немного похавает. Вот EDIT модели они сохранят логотип, но накинут своего реализма который уйдет дальше от вашего стиля.

https://postimg.cc/QVs6vLNv

Шурик, спасибо вам большое, я почему-то так и думал, что добавить реализм без отсебятины они не могут. У вас очень хорошо вышло, можно заморочится натренировать модель и прочее, я не шарю особо и морочится не хочу, мне вполне хватит и того как оно просто в 3д выглядит

Насколько понял, у вас есть анимация, условно вышла из 3D, но персонажи выполнены в простейших фигурах и без текстур (просто тупо болванки). И вы хотите заменить эти болванки персонажами из обычных изображений (jpeg, png и.д.). В общем подменить болванки референсными персонажами.

Есть Lynx. (Эту модель не тестировал, по ней ничего сказать не могу)
Есть Animate. (Эту модель взял для себя в работу, пока не появится лучшая альтернатива, ниже прикреплю пример).

Wan animate может:
1. Референсным персонажем заменить персонажа в видео.
Но оставит "родной" фон который был именно на видео.
2. На вашу статичную картинку на которой есть персонаж перекинуть анимацию из какого-либо видео. Но перекидывает он только анимацию движения персонажа, а фон останется тот который был на вашей статичной картинке с персонажем.

Ну вот взять болванку анимации из Даза условно и сделать ее в "приятный вид", не пробовал, но можно ради эксперимента попробовать и глянуть что из этого выйдет, мне в общем самому интересно. Так в основном я гонял персонажа с картинки на видео и с видео перекидывал (анимацию openpose) на картинку с персонажем оживляя его.

То что вы говорите, там "пятая рука, пятая нога". Вообще 5B модели для видео это мазохизм, ну то есть они настолько ущербны по своей сути просто потому что в них мало информации. Ну можно использовать 5-6B для генерации изображений и то это будут как правило дистиллированные модели, в прямом их назначении делать генерации картинок БЫСТРО и то это будет указано скорее всего в названии самой модели, типа шнель или лайт. Используя модель 5B для видео вы сразу гарантируете себе плохой результат.

Потом если вы там сразу пытались сцену с несколькими персонажами сделать, даже не могу представить может ли так обрабатывать Openpose без кучи ошибок. Когда есть один референсный персонаж, openpose видит его делает под него скелет и здесь вроде бы все по логике и по фэншую.
Когда два персонажа, он должен сделать два скелета и какой персонаж на какой скелет цеплять вот тут уже наверное начинаются сложности....
В общем для тестирования я бы начинал с одного персонажа, и если с одним бы более или менее разобрался, тогда бы подключил второго и посмотрел бы, как работает "пересадка персонажа".

По поводу языка, не думаю что Инглиш сейчас играет прям сильную роль, да, безусловно знание терминов и оборотов речи точнее передаются, так как модели изначально обучают на английском и китайском.
Предназначенные (для передачи языка) модели достаточно хорошо передают суть и смысл вашего промпта (запроса).
Лично я пишу все промпты на русском, потому что мне их самому быстрее менять, отыскивать нужные слова в промпте, редактировать, копипастить и корректировать — удобно именно на русском, т.к. это родной язык. Но некоторые слова или словосочетания которые укоренились или которые трудно передаются, я пишу на английском.

Поясню на самом простом примере:
Вот вы говорите

Он письку то не видел,

Да, справедливо, нейронка не знает что это и как выглядят гениталии разных полов. Потому что самые базовые (основные модели на которых мы генерим) не обучены, им не показывали письки при обучении, соответственно у моделей нет образа, нет связи и они не знают и не умеют их воспроизводить.
Для этого, комьюнити всего мира делают лоры. В общем, делаю я к примеру сцену какого-нибудь секаса, цепляю лору чтобы она сделала член мужику.
В промпте если я пишу на русском. "Мужик с огромным членом обнимает женщину".
Член - можно перевести как member, т.е. член парламента, член делегации. A member of...
И это не тот член который нам нужен, в нашем случае будет устоявшееся penis в основной своей массе, не какие нибудь dick хуик - жаргоны, а более обобщенное понятие.
Но модели в данное время уже не настолько глупы, чтобы правильно передать смысл и нужный перевод который зависит именно от контекста предложения. Так вот, если в случае с пенисом это прокатит и смысл будет передан правильно, то в других случаях может не прокатить и передать неправильный смысл потому что есть выражения в англ. и рус языках которые могут интерпретироваться по разному.
Поэтому пишу промпт на русском, но редкие слова и выражения оставляю на англ.

along object - это так размыто, это в понимании человека довольно размыто, вдоль от чего к чему, а вдоль это начинается откуда, сверху вниз или слева направо, тоже может быть вдоль. А если не в двухмерном пространстве а в трехмерное перенести, то вдоль может быть и по диагонали, если человек стоит на 45 и разгибает свою руку в локте, но тут вдоль это уже от точки опоры от тела человека, от плеча.

Это для нейронки очень сложно, она вычленит только основной смысл из вашего промпта (а не точность). Сопоставит его со своей информацией которая есть в модели (условно какие сэмплы она видела при обучении, но так не совсем правильно говорить, но все же) возьмет рандомным сидом один из этих семплов, начнет генерацию в латенте, в процессе преобразования из шума будет сверяться постоянно с промптом, за отведенное кол-во шагов в процессе может повернуть руку чуть влево, или в право.
В данное время нейронка путает лево и право, причем лево и право по отношению к чему (одно дело когда вы смотрите в монитор и по правую руку от вас правая сторона, другое дело когда вы смотрите на персонажа который изображен на этом мониторе и правая рука этого персонажа будет находится для вас слева).
Что ж вы хотите он along.
Если along присоединить в англ. к другому слову, типа come along, come along with me.... то это уже получается словосочетание, и приобретает уже немного другой смысл. Оно буквально уже не переводится, а указывает на призыв в каком-то направлении. Типа: Пойдем, пойдем со мной.

В общем для видео используйте модели хотя бы от 12-14 миллиардов параметров. Понятно что все упирается сейчас в железо и оно все дорожает и дорожает.
Попробуйте Wan2.2 Animate 14B, может она вам даст нужный результат или средний результат с которым можно работать.
Нейросеть работает вообще по другому, не так как в 3D (и пока к сожалению не с такой точностью с которой бы нам всем хотелось), pivot point, left, right, along...

В примере который тут:

https://dropmefiles.com/WP4nB

Слева оригинал, там подписано. Справа вымышленный персонаж со статичной картинки, который перенимает анимацию у оригинала. Статичную пикчу вымышленного персонажа также приложил в архив.

народ, кто юзал wan квантованные модели и полные. Насколько улучается именно компонент следования промту а не общая детализация. Большая модель остается такой же глуповатой - просто вы получаеете глупость уже в 4к? Я бы конечно мог качнуть еще более квантованную модель чем у меня и сравнить с той, что у меня. Но мало ли - может уже кто пробовал, решил спросить.

Зачем генерить тупые вопросы,если это описано,и даже чуть ли не под каждой халявой присутствует объяснение всей линейки.
У вас это такой фетиш?

Шурик

По поводу языка, не думаю что Инглиш сейчас играет прям сильную роль, да, безусловно знание терминов и оборотов речи точнее передаются, так как модели изначально обучают на английском и китайском.

А разве это не очевидно(исключение кт,обученные кривожопыми "мастерами" в смысле языка)
Возьми T5."Тспользуется Естественный язык". Если отбросить маркетинговые лозунги, то для кого он естественный? Там что, слова отменили и их вес в промпте? Ты правильно написал приведя в пример along.но там(в языке английском и использованном при обучении) есть много что понятное только сетке. Ну и конечно нейронка не нарисует того чего не знает
Без управляющих слоев. Положи тёлку на спину на массажном столе,свесь ей ноги от коленей вниз.И сразу всё станет ясно.Ее тренили для массажа спины,а не для чего-то там..

ну вот... опять чушь генерите.